40 años del asesinato de John Lennon: La muerte del talento y las ideas. Traducción de la transcripción del programa Larry King Live Weekend asociado al asesino de John Lennon.

Una mirada atrás a Mark David Chapman en sus propias palabras.

30 de septiembre de 2000:

LARRY KING, MODERADOR: Esta noche, han pasado casi 20 años desde que Mark David Chapman acribilló al ex Beatle John Lennon. Ahora opta por libertad condicional. Chapman habló conmigo en Attica en 1992. Lo que sigue en LARRY KING LIVE es una repetición de aquella apasionante entrevista con el asesino de John Lennon.

1992:

Hace doce años, los disparos sonaron frente al Dakota en la ciudad de Nueva York. La víctima fue el icono de una generación. El pistolero era Mark David Chapman.

Mientras los fans siguen llorando la pérdida del ex Beatle John Lennon, muchos siguen preguntándose por el hombre que lo mató, alguien que también era fan de los Beatles, alguien que pidió el autógrafo de Lennon la misma noche que apretó el gatillo.

Después de más de una década en prisión, el asesino dice que se ha librado de los demonios que lo llevaron a matar y está listo para contar su historia. Chapman se sentó durante horas de entrevistas con el autor de un nuevo libro, Let Me Take You Down, que narra su vida y su crimen.

Mark David Chapman se une a nosotros desde el Centro Correccional Attica en este décimo segundo aniversario de la muerte de John Lennon.

Mark, ¿por qué ahora? ¿Por qué contar la historia ahora?

MARK DAVID CHAPMAN, ASESINO DE JOHN LENNON: Bueno, Larry, ahora estoy bien. He tenido varios años de bienestar. Me siento bien. Siempre he tenido cosas dentro de mí que quería conseguir y decirme por qué hice lo que hice.

KING: ¿Tú contactaste al escritor o él a ti? ¿Cómo surgió el libro?

CHAPMAN: Conocí a Jack Jones a través de un grupo de servicio de voluntarios en prisión aquí, Sefus (ph) Attica. Hablé con el difunto director, Harold Steele, de ese grupo, y quería hablar con alguien. Estaba pasando por varios años de aislamiento básico, sin visitas excepto por mi esposa, Gloria. Y pedí ver a alguien. Trajo a Jack Jones. No sabía que era reportero del periódico local. Me asusté un poco. Y después de hablar, me prometió que todo lo que habláramos sería confidencial, y mantuvo esa promesa durante varios años.

Hace unos dos años, en el décimo aniversario de la muerte de John Lennon, lo contacté formalmente y le dije que tenía que decir algo. Tengo que confesar algo. Estaba siendo perseguido por la prensa por todas partes, Larry, ya sabes, internacional.

KING: Mm-hmm.

CHAPMAN: Así que quería hacer una declaración, sólo un párrafo, una declaración simple. Él pensó en eso y dijo: «Mark, vamos a tener que hablar un poco sobre esto». Así que volví a mi celda y oré, y… eso es lo que suelo hacer cuando tengo que tomar una decisión bastante difícil, rezo…, y volví al día siguiente, y dije: «Vamos a hacer lo que quieras». Así que escribió un artículo en dos partes para The Rochester Democrat and Chronicle, que fue impreso en todo el mundo en diferentes idiomas. Y parecía ser recibido muy bien.

KING: Mm-hmm.

CHAPMAN: Y así es como nos conectamos, a través de ese artículo.

KING: Muy bien, tu sentencia fue qué, ¿de 20 años a por vida?

CHAPMAN: De veinte años a por vida.

KING: ¿Cuánto tiempo has cumplido, Mark?

CHAPMAN: Doce años al día de hoy.

KING: ¿Eres elegible a los 20 años para la libertad condicional?

CHAPMAN: Soy elegible para la libertad condicional en ocho años.

KING: OK, ¿tienes expectativas sobre eso? ¿Cómo… cuántos años tienes ahora?

CHAPMAN: Treinta y siete.

KING: OK, ¿cómo lidias con esa sentencia? ¿Así que sabes que estarás ahí hasta los 45?

CHAPMAN: Correcto.

KING: Muy bien, ¿cómo lidiar con ese período de tiempo? Sabes que definitivamente vas a estar allí otros ocho años. En ese marco de tiempo, ¿cómo lidiar con eso?

CHAPMAN: Como un prisionero de por vida, que es lo que nos llamamos a nosotros mismos en todo el país, las personas que están en prisión por asesinato o algo peor, y los que estamos de por vida tratamos de asmilarlo un día a la vez. Y eso es lo que hago. He aprendido a hacer eso. Naturalmente, aprendes a hacer eso a través de los años. Si no…

KING: Está bien, un día a la vez.

CHAPMAN: Estás en problemas.

KING: Muy bien.

CHAPMAN: Tienes que hacerlo un día a la vez.

KING: ¿No te fijas una meta, no dices: «Muchacho, dentro de ocho años voy a salir de aquí y hacer esto»?

CHAPMAN: No, no pienso en la junta. No pienso de aquí a ocho años. Eso no es ninguna prerrogativa en este momento.

KING: Bueno, cuando vives el diario, entonces, ¿te fijas metas diarias? ¿Dices que hoy voy a terminar este libro, escribir esta cosa?

CHAPMAN: Sí. Escribo ahora. Escribo cuentos cristianos. Uno de ellos está en la parte de atrás del libro de Jack. Se llama «La Carta del Prisionero». Eso me llevó tres años. Acabo de empezar uno nuevo. No sé cuándo va a terminar, pero ese es el objetivo en este momento: terminar esta próxima historia. Eso es todo.

KING: ¿Estás diciendo, Mark, que el joven que le disparó a John Lennon no eras tú? ¿Qué dices?

CHAPMAN: Fui yo, Larry, y acepto toda la responsabilidad por lo que hice. He visto cosas donde culpo al diablo, y espero que eso no se mantenga después de esta entrevista. No culpo al diablo, me culpo a mí mismo. Pero en el sentido más amplio, no fui yo, porque ahora estoy mejor. Soy normal, estoy funcionando, tengo una esposa encantadora, y tenemos un gran matrimonio… tanto como, ya sabes, se pueda tener desde aquí, desde Attica.

Pero no soy la misma persona en el sentido más amplio, porque en ese entonces estaba perdido y no sabía quién era. Pero ahora sí.

KING: Muy bien. ¿Así que fuiste tú, pero tu personalidad es diferente ahora?

CHAPMAN: Bueno, yo no tenía una personalidad entonces, la tengo ahora. Me he dado cuenta…

KING: Muy bien, ¿quién era Mark David Chapman?

CHAPMAN: El 8 de diciembre de 1980, Mark David Chapman era una persona muy confusa. Estaba literalmente viviendo dentro de una novela de bolsillo, The Catcher in the Rye de J.D. Salinger. Estaba vacilando entre el suicidio, entre coger el primer taxi a casa, de vuelta a Hawái, entre matar, como dijiste, a un icono.

KING: Por cierto, ¿crees que habrías matado a alguien más? ¿Habría hecho Mark David eso si no fuera Lennon?

CHAPMAN: El Servicio Secreto me preguntó eso. Si Lennon, desafortunadamente, hubiera muerto unos días antes, digamos, en un accidente automovilístico, ¿habrías acechado a alguien más? No puedo responder a esa pregunta. No sé. Estaba tan unido a John Lennon en ese momento. Lo que les dije es que probablemente me habría derrumbado. Y en ese momento, no sé qué habría hecho.

KING: Por lo tanto, tienes que tener remordimientos diarios.

CHAPMAN: Me arrepiento. Siento lo que hice. Ahora me doy cuenta de que realmente terminé la vida de un hombre. Entonces, él era una portada de álbum para mí. No existía, incluso cuando lo conocí ese mismo día cuando me firmó el álbum, lo cual hizo muy amablemente. Y no era un farsante, por cierto. Fue muy paciente, muy cordial, y me dijo que si quería alguna otra cosa. Así que si eso no indica…, y también conocí a su hijo ese día. Si eso no indica que era un ser humano, entonces yo no lo percibí como tal. Lo vi como una celebridad bidimensional sin sentimientos reales.

KING: OK, ¿por qué Mark David Chapman quería filmar la portada del álbum?

CHAPMAN: Mark David Chapman en ese momento era un caparazón que nunca aprendió a dejar salir sus sentimientos de ira, de rabia, de decepción. Mark David Chapman fue un fracaso en su propia mente. Quería convertirse en alguien importante, Larry. No sabía cómo manejar ser un don nadie. Trató de ser alguien a lo largo de sus años, pero en la medida que iba empeorando progresivamente…, y creo que yo era esquizofrénico en ese momento. Nadie puede decirme que no lo estaba, aunque fui responsable, Mark David Chapman se centró en algo que percibió como falso, algo por lo que estaba enojado, para convertirse en algo que no era, para convertirse en alguien.

KING: Hablaremos de ese día, hace 12 años, esa noche en Nueva York, con Mark David Chapman, tema de un nuevo libro importante, de la prisión de Attica en Nueva York.

Enseguida volvemos.

(PAUSA COMERCIAL)

KING: Bienvenido de nuevo a LARRY KING LIVE, con Mark David Chapman. Mark, ¿revivirás con nosotros esos terribles momentos para ti, para el mundo, para mucha gente alrededor y en círculos más cercanos a John Lennon? ¿Qué pasó esa noche?

CHAPMAN: Bueno, si quieres empezar por aquella noche… Yo estaba allí parado con una pistola en el bolsillo.

KING: ¿Sabías que ibas a dispararle?

CHAPMAN: ¿Disculpa?

KING: ¿Sabías que le ibas a disparar?

CHAPMAN: Absolutamente.

KING: Está bien.

CHAPMAN: Traté de no hacerlo, recé para no hacerlo, pero sabiendo que en el fondo probablemente iba a llegar a eso.

KING: ¿Sabías que sería esa noche? ¿Sabías que lo volverías a ver?

CHAPMAN: Sí, lo supe esa mañana, curiosamente, cuando salí del hotel. Tuve algún tipo de premonición de que esta era la última vez que iba a salir de mi habitación del hotel. No lo había visto hasta ese momento, eso es lo que lo hace interesante. Ni siquiera estaba seguro de que estuviera en el edificio. Y luego salí de la habitación del hotel, compré una copia de The Catcher in the Rye, la firmé como de Holden Caulfield para Holden Caulfield, y escribí debajo: «Esta es mi declaración», subrayando la palabra «esta», con énfasis en la palabra «esta». Había planeado no decir nada después del tiroteo. Caminé rápidamente por Central Park West hasta 72nd Street y comencé a dar vueltas por allí con fans que ya estaban, Jude y Jerry, y más tarde un fotógrafo que llegó.

KING: Está bien.

CHAPMAN: I…

KING: Y entonces John salió ese día, ¿verdad?

CHAPMAN: Salió. Yo estaba apoyado en una barandilla llena de gárgolas y estaba mirando hacia abajo, leyendo The Catcher in the Rye, y creo que se subió a un taxi y desapareció. Y luego ese día, me fui a almorzar con, creo, Jude. Volvimos.

KING: ¿Con quién?

CHAPMAN: Con Jude. Ella era una fan allí…

KING: Anjá.

Chapman: …que estaba allí en el edificio, y entabló una conversación sobre Hawái, sobre John Lennon. Ella había estado allí un número de veces. Y en un momento del día, ella se fue, y John volvió a salir. No recuerdo que volviera del taxi, pero obviamente estaba allí en el edificio.

Estaba haciendo un especial de radio RKO, y salió del edificio y el fotógrafo que mencioné anteriormente, Paul Goresh, me empujó hacia adelante y me dijo: «Esta es tu oportunidad. ¿Sabes? Has estado esperando todo el día. Has venido de Hawái para que firme tu álbum. Vamos, vamos».

Yo estaba muy nervioso, y estaba justo delante de John Lennon, y tenía un bolígrafo Bic negro y dije: «John, ¿me firmarías mi álbum?». Y él dijo: «Seguro». Yoko fue y se subió al coche, y él apretó el botón de la pluma y comenzó a escribir. Al principio le fue un poco difícil poder escribir. Luego escribió su nombre, John Lennon, y debajo de eso, 1980.

Y me miró, como mencioné anteriormente, y dijo: «¿Eso es todo? ¿Quieres algo más?» Y sentí entonces, y ahora, que sabía algo subconscientemente, que estaba mirando a los ojos de la persona que lo iba a matar.

KING: ¿Cómo crees…, por qué crees eso?

CHAPMAN: Bueno, su esposa estaba en el coche. La puerta se abrió, y es un hombre ocupado. Va a ir a la radio o a su estudio discográfico, y está hablando con un don nadie, firmando un álbum para un don nadie, y me está preguntando si es todo lo que quiero. Quiero decir, me está dando el autógrafo. No tengo una cámara encima. ¿Qué podría darle?

KING: Yo admitiría que es una cosa extraña para decir. Muy bien. ¿Así que se va?

CHAPMAN: Sí, se va de allí. Un auto.

KING: ¿Y qué haces el resto del día?

CHAPMAN: Me quedo parado, como un idiota, esperando a que vuelva.

KING: ¿Y a qué hora regresó?

CHAPMAN: Volvió alrededor de 10 para las 11 de la noche.

KING: ¿Habías cenado?

CHAPMAN: No, no lo había hecho.

KING: ¿Temías que pudieras no verlo de nuevo?

CHAPMAN: Probablemente.

KING: Sabías que ibas a dispararle.

CHAPMAN: Sí.

KING: ¿Cómo sucedió eso? ¿Qué pasó?

CHAPMAN: Bueno, el fotógrafo se fue. Yo… para ser honesto, tengo que decir que traté de que se quedara.

KING: ¿Por qué?

CHAPMAN: Porque había quienes pensaban que yo quería que él tomara fotos del tiroteo, lo cual no es cierto.

KING: ¿Por qué, entonces, querías que se quedara?

CHAPMAN: Quería que se quedara porque quería salir de allí. Había una parte, una gran parte de mí que no quería estar allí. Le pregunté a Jude, la fan, antes de que se fuera, si quería salir esa noche. Ella dijo que no. Si hubiera dicho que sí, habría estado en una cita con ella.

KING: Pero usted podría haberlo matado al día siguiente.

CHAPMAN: Oh, sí. Probablemente habría vuelto.

KING: Las circunstancias del asesinato, ¿qué pasó?

CHAPMAN: Estaba sentado en el interior del arco del edificio Dakota. Y estaba oscuro. Es tan ventoso. José, el portero, estaba en la acera. Y aquí hay otra cosa extraña que pasó. Yo estaba en un ángulo de donde podía ver Central Park West y 72, y veo esta limusina parar y, como saben, probablemente hay cientos de limusinas que aparecen en Central Park West por la noche, pero sabía que esa era la suya.

Y dije: «Esto es todo», y me levanté. La limusina se detuvo, la puerta se abrió, la puerta trasera izquierda se abrió. Yoko salió. John estaba muy atrás, digamos 20 pies, cuando salió. Le hice un saludo a Yoko con la cabeza cuando ella pasó por mi lado.

KING: ¿Ella te devolvió el saludo?

CHAPMAN: No, no lo hizo. Y no quiero ser tan clínico en esto, pero se lo he dicho varias veces. Espero que lo entiendas. John salió, y me miró, y creo que me reconoció, aquí está el tipo a quien le firmé el álbum antes, y él pasó junto a mí. Di cinco pasos hacia la calle, me volví, saqué mi Charter Arms calibre 38 y le disparé en la espalda.

KING: ¿En toda la espalda?

CHAPMAN: Toda la espalda.

KING: ¿No lo vio venir?

CHAPMAN: Nunca vio venir nada, Larry. Fue una cosa muy rápida, fue una cosa difícil.

KING: ¿Habías disparado esa arma antes?

CHAPMAN: Esa arma, no. ni siquiera sabía si las balas iban a funcionar, y cuando lo hicieron, recuerdo haber pensado: «están funcionando, están funcionando». Me preocupaba que en el compartimiento de equipaje del avión, la humedad los hubiera arruinado, y recuerdo haber pensado: «están funcionando».

KING: ¿Qué hizo Yoko?

CHAPMAN: Ella, naturalmente, y no puedo culparla. Corrió alrededor de la zona de la escalera. No sé si todavía está ahí en el Dakota hoy, pero ella solo, ya sabes, corrió para cubrirse, que es lo que cualquiera haría. John, de acuerdo con lo que me han dicho, tropezó con las escaleras, y luego la vi volver y subir a las escaleras, y luego ella abrazó el cuerpo de él.

KING: ¿Él… ella gritó?

CHAPMAN: No creo que gritara, pero unos minutos después de eso hubo un grito aterrador de alguien que me erizó los pelos de la nuca.

KING: ¿Te aliviaste?

CHAPMAN: No, lo que pasó fue que estaba en un… Lo que pasó antes del tiroteo, antes de apretar el gatillo y después eran dos escenas diferentes en mi mente.

Antes, todo era como calma. Y yo estaba listo para que esto sucediera. Incluso escuché una voz, la mía, dentro de mí decir: «hazlo, hazlo, hazlo». Ya sabes, aquí vamos.

Y luego, fue como si la tira de la película se rompiera. Me derrumbé. Entré en shock. Me quedé ahí apenas sosteniendo el arma en mi lado derecho, y José, el portero, se acercó, llorando, me agarró y me sacudió el brazo, y me quitó el arma de la mano, lo cual fue algo muy valiente para hacerle a una persona armada. Y pateó el arma en el pavimento, hizo que alguien la agarrara, y yo estaba…, quedé aturdido.

No sabía qué hacer. Saqué The Catcher in the Rye de mi bolsillo. Me paseé. Traté de leerlo. No veía el momento, Larry, de que llegaran los policías. Estaba devastado.

KING: Detente ahí. Marca. Enseguida volvemos con Mark David Chapman. Está en el Instituto Correccional Attica en el estado de Nueva York. Enseguida volvemos.

(PAUSA COMERCIAL)

KING: J.D. Salinger, que no ha sido escuchado en años, porque está recluido, escribió The Catcher in the Rye, un libro leído por millones de personas, admirado por millones de personas. Me pregunto qué debe estar pensando mientras está viendo esto. Mark, ¿por qué culpas a un libro?

CHAPMAN: No culpo a un libro. Me culpo por arrastrarme dentro del libro y ciertamente quiero decir que J.D. Salinger y The Catcher in the Rye no me hizo matar a John Lennon. De hecho, le escribí a J.D. Salinger, recibí su número de correo de alguien, y me disculpé con él por esto.

Me siento mal por eso. Es culpa mía. Me arrastré, encontré mi pseudo-yo dentro de esas páginas…

KING: En Holden.

CHAPMAN: … y lo actué todo.

KING: Pero Holden no era violento.

CHAPMAN: Holden no era violento, pero tuvo una idea violenta de dispararle a alguien, de vaciar un revólver en el estómago de este tipo, alguien que le había hecho mal.

Pero tienes razón; era básicamente una persona muy sensible, y probablemente no habría matado a nadie, como yo. Pero eso es ficción y la realidad estaba frente al Dakota.

KING: ¿Qué, Mark, te ha mejorado? ¿Qué curación, lo que crees, fue la esquizofrenia?

CHAPMAN: Bueno, no medicamentos y no médicos, sino el Señor. He caminado en el poder del Señor ahora durante varios años.

KING: ¿Cómo sucedió eso?

CHAPMAN: Bueno, me convertí en cristiano cuando tenía 16 años, Larry, y eso duró alrededor de un año de caminata genuina con él.

A través de mi vida, de vez en cuando, he luchado con cosas diferentes, como todos lo hacemos, y en momentos así recurriría al Señor. La noche de la muerte de John Lennon estaba lejos de él. No le estaba escuchando. Ya no leía la Biblia.

Hoy soy diferente. Leí la Biblia. Rezo, y camino con él. Me perdona. No aprueba lo que hice, y eso es algo muy importante, no le gustó lo que hice hace 12 años. No le gustó todo el dolor que le causé a todos, especialmente a la viuda de John.

Pero me perdona y me oye y me escucha, y él es el único, todos estos años, que me ha sacado del abismo, no los medicamentos o la consejería. Yo, básicamente, tuve que aconsejarme a través de estos años, no es que no esté disponible aquí, pero he sido muy privado sobre esto. Esto no es algo con lo que sea fácil vivir.

KING: ¿Cómo sabes que no es una muleta?

CHAPMAN: Bueno, en cierto modo, tiene que ser una muleta, porque todos necesitamos una muleta. La vida no es fácil y la vida, para mí, no es fácil.

Y, por lo tanto, creo que el Señor lo es, que tiene un tierno lugar en su corazón para los prisioneros. Lo dijo. El resto de la Biblia lo dice en muchos lugares diferentes. Y me he apoyado en Él; si es una muleta, me he apoyado en una muleta, pero es una muleta hecha de la cruz, porque sin eso probablemente no estaría vivo hoy porque yo era muy suicida y, ciertamente, no estaría en un buen estado de ánimo, no sin él.

KING: ¿Tenías, antes de la conversión al Señor, remordimiento?

CHAPMAN: Bueno, me convertí al Señor a los 16 años, antes del tiroteo. Sé que a mucha gente le cuesta entender eso: cómo podría alguien que ha nacido de nuevo dispararle a alguien.

Y mi respuesta a eso es, después de pensarlo profundamente: Si fueras Dios, no querrías un montón de robots corriendo por ahí. Nos da libre albedrío. Somos agentes libres. Podemos hacer lo que queramos. No quiero sonar como uno de esos predicadores en la televisión, pero le dijo a mi corazón…, pongámoslo de esta manera, le dijo a mi corazón y me lo hizo saber, no mates. No quiero que mates. No le gusta el asesinato; el primer bebé nacido fue un asesino.

Pero elegí matar a alguien. I fui en contra de lo que él quería que hiciera.

KING: Pasaremos unos momentos más con Mark David Chapman.

Este es LARRY KING LIVE.

No te vayas. (FIN DE VIDEOTAPE) (PAUSA COMERCIAL)

KING: Tenemos más de nuestra entrevista de 1992 con el asesino de John Lennon, Mark David Chapman, en camino; pero primero, las palabras de Yoko Ono. Me senté con la viuda de Lennon a finales del año pasado, poco antes del décimo noveno aniversario de la muerte de su marido.

Le pregunté a Yoko si alguna vez podría encontrar en su corazón el perdón para Chapman.

4 DE DICIEMBRE DE 1999 (COMIENZA EL VIDEO CLIP, «LARRY KING LIVE«):

YOKO ONO: Larry, solo estoy bloqueando eso. Sabes, no quiero saberlo, de verdad.

KING: ¿Así que no piensas de una manera u otra al respecto?

ONO: No, quiero decir, puede estar mal que no estoy enfrentando ese tema en particular, pero, quiero decir, realmente es muy difícil para mí.

KING: ¿Así que lo has bloqueado por completo?

ONO: Bueno, tengo que sobrevivir. Tengo que vivir, y no quiero caer en una especie de depresión que no me lleva a ninguna parte.

(END VIDEO CLIP) (PAUSA COMERCIAL)

1992:

KING: Estamos de vuelta en LARRY KING LIVE con Mark David Chapman.

Toquemos un par de cosas básicas más, Mark. ¿Esperas salir en ocho años?

CHAPMAN: No, no lo sé.

KING: ¿Esperas quedarte allí de por vida?

CHAPMAN: No sé nada de eso. Eso depende de la división de libertad condicional aquí en el estado de Nueva York.

KING: Cómo…

CHAPMAN: Ciertamente no creo que me dejen salir en la fecha de libertad condicional. Ellos…, debido a la naturaleza del crimen, debido a que un hombre ha muerto…

KING: Sí.

CHAPMAN: … generalmente no te dejan ir de inmediato.

KING: Pero fue un asesinato en segundo grado al que te declaraste culpable, ¿verdad?

CHAPMAN: Sí, lo era. Me declaré culpable.

KING: Así que…, ahora determinaron que no era premeditado.

CHAPMAN: Bueno, definitivamente fue premeditado.

KING: Entonces, ¿por qué segundo grado?

CHAPMAN: Eso está dentro del segundo grado. Creo que este estado no tiene un asesinato en primer grado excepto en los libros.

KING: Sí. ¿Cómo te tratan en ese lugar infame? Attica, aunque tal vez sufrieron una sacudida cuando tuvieron los disturbios, es conocida como una de las prisiones más duras.

CHAPMAN: Es una prisión de máxima seguridad. No es la misma prisión de aquellos años. Me tratan humanamente. Estoy comiendo bien, como puedes ver. Una vez que los oficiales me conocen, ven que soy como todos los demás, si se puede imaginar así, y me tratan decentemente. No tengo ningún problema aquí en cuanto a eso. No me golpean ni me torturan.

KING: ¿Estás solo en una celda?

CHAPMAN: Cada prisionero en Attica tiene su propia celda. Esa es una de las cosas buenas de Attica.

KING: ¿En qué tipo de habitación estás ahora?

CHAPMAN: Estoy en una celda probablemente de 6 por 8. Por cierto, tengo un trabajo. Me dejan salir todas las mañanas a las 6:30, y trabajo durante todo el día.

KING: ¿Haciendo qué?

CHAPMAN: Mi trabajo se llama «hombre de la cocina». Ayudo a preparar las comidas para los reclusos que están aquí en este edificio en particular. Y yo también hago otras cosas, pero básicamente mi trabajo está en la cocina.

KING: ¿Qué opinas de todas las teorías conspirativas que han salido en los últimos 12 años, CIA, control mental, etcétera?

CHAPMAN: ¿Contra la muerte de John Lennon?

KING: Sí.

CHAPMAN: Bazofia.

KING: ¿Nadie te pidió que lo hicieras? ¿Nadie te instó a hacerlo? ¿Sin cábala, nada?

CHAPMAN: No, probablemente deseaban haberme tenido, Larry, pero no lo hicieron. Fui yo quien lo hizo, no fueron ellos.

KING: Tú, esto es un poco perverso, supongo, ¿tienes fans? ¿La gente te escribe?

CHAPMAN: Bueno, yo no los llamo fans, pero hay gente que me escribe. Recibí una carta ayer. Supongo que no lo llamarías fan al tipo, pero él dijo: «Por la presente declaro en esta fecha que no morirás una muerte natural».

Y luego otro tipo me envió un paquete, un libro, un libro cristiano, escrito por el Dr. Henry Cloud. Y es un libro sobre curación. Es un libro sobre mirar a tu pasado. Y creo que lo leeré. Así que estoy recibiendo ambos… estoy recibiendo ambos extremos del espectro: el odio extremo, lo cual entiendo, y la compasión, la comprensión.

La gente que ha leído el libro ha visto, hey, este fue un acto monstruoso, pero tal vez no hecho por un monstruo típico.

KING: ¿Recibes cartas románticas?

CHAPMAN: Todo, Larry. Recibo de todo lo posible que puedas imaginar.

KING: Sí, chicas. El trato de los otros prisioneros… ¿es bueno?

CHAPMAN: Estoy arriba con otros tres reclusos, y están cuidadosamente revisados. Y la mayoría de ellos se van a casa muy pronto….

KING: ¿Cómo te sientes acerca de…

Chapman: … y no tengo…

KING: ¿Son amables contigo?

CHAPMAN: Son muy amables conmigo.

KING: No has tenido ninguna pelea ni nada.

CHAPMAN: No.

KING: ¿Qué hay de los ataques de homosexualidad?

CHAPMAN: Ninguno, cero.

KING: ¿Ninguno en absoluto? ¿Ninguna amenaza?

CHAPMAN: No sucede en este edificio.

KING: ¿Porque es muy seguro?

CHAPMAN: Firmemente seguro.

KING: OK, había otro…, recuerda el tipo que acechó a Rebecca Schaeffer, la actriz, y la mató también, dijo que estaba leyendo The Catcher in the Rye, y ha habido otros imitadores. ¿Qué piensas de ellos?

CHAPMAN: Lo que más lamento, porque John Lennon no fue la única persona que murió a causa de esto. Hubo suicidios después, lo cual lamento profundamente.

KING: ¿Y hay acecho de celebridades?

CHAPMAN: Y hay acecho de celebridades. Me encantaría hablar de eso, Larry. Así que no terminó con la muerte de John Lennon. Y eso es…, ya sabes, sigues pagando por esto una y otra vez cuando escuchas de la muerte de una celebridad. Y tal vez tenían The Catcher In The Rye, como hizo John Hinckley…

KING: Dime por qué crees…

CHAPMAN: Una copia en su habitación de hotel en Washington.

KING: ¿Por qué crees que la gente acecha a las celebridades?

CHAPMAN: La gente acecha a las celebridades…, y esto es sólo mi opinión, no he estudiado psicología…, porque no tienen nada dentro de sí mismos. Su estima está en lo más bajo. Y sienten que al escribir cartas de fans o entrar en contacto cercano con una celebridad, se sienten importantes.

Sé que hice algunas de esas cosas antes de que pensara en John Lennon, o de que matar a John Lennon me viniera a la mente. Fui a una galería de arte, y Robert Goulet estaba allí, y Leslie Nielsen estaba allí. Y yo sólo quería estar cerca de ellos. Y me tomaron una foto con Robert Goulet…, no creo que eso haya salido nunca. Y me sentí importante mientras estaba con ellos. Y después, te desintegras de nuevo. Te conviertes en nada.

Así que, si no tienes nada con lo que empezar, y tu vida consiste en fantasear con las celebridades o estar con ellas, eso puede llegar a ser muy peligroso. Y eso es un fenómeno en este país ahora que hay que abordar. Es por eso por lo que el Servicio Secreto ha estado hablando conmigo y otras personas para tratar de averiguar qué me estaba haciendo pasar por eso aquí esa noche y antes. Me reuniré con ellos el viernes, por cierto.

KING: ¿Con el Servicio Secreto?

CHAPMAN: Viernes.

KING: ¿Van a hablar contigo sobre la protección de Clinton?

CHAPMAN: Me han preguntado sobre candidatos presidenciales. Si hay tantos guardaespaldas, ¿eso te habría detenido? Y mi respuesta a eso es que no., probablemente habría golpeado a John Lennon si hubiera tenido 20 guardaespaldas. Así estaba de desesperado.

KING: Cuando el incidente con Goulet, que no has revelado antes, tomándote la foto con él y te sentiste ser alguien, ¿estabas consciente de ello en ese momento? ¿Estabas consciente de que, mientras tomabas la foto eras alguien, y luego cuando te quitaban te sentías menos?

CHAPMAN: Claro.

KING: ¿Lo estabas?

CHAPMAN: Sí, recuerdo que fui grosero con él, Larry. Le toqué el hombro, y se volvió hacia mí y me dijo, ya sabes, «¿qué es esto? ¿No ves que estoy tratando de tener una conversación?»

La gente como yo en ese momento, como yo era en ese momento, no piensan en otras personas. No son educados. Son solo… déjame tomar mi autógrafo o déjame tomarme una foto…

KING: Sí, todos…

CHAPMAN: No piensan en la gente como personas.

KING: Cualquiera que reciba atención ve esto. ¿Hay algo que puedas decirle a una celebridad para hacer al respecto?

CHAPMAN: Para contactar a alguien. Creo que Gavin DeBecker es la persona con la que contactar. No podría decirles qué hacer, excepto que no fastidies a nadie. Creo que eso fue lo que hizo Rebecca Schaeffer, si no me equivoco. Ella le escribió a Bardo, no que ella sea la culpable de su muerte…, pero ella le escribió a Bardo y le dijo, ya sabes, gracias. Esa fue la carta de fans más maravillosa que he recibido. Yo no alentaría hacer eso.

Lo más probable es que les diga a los acosadores: «Mira, tienes que hablar con alguien. Si no hablas con alguien, acabarás como yo».

KING: ¿Alguno de ellos se ha puesto en contacto contigo, Bardo o alguien?

CHAPMAN: Es la primera vez que digo esto, Larry. Robert Bardo me escribió tres cartas. Ya no las tengo. Las rompí. Eran cartas muy trastornadas.

KING: ¿Después de que la mató?

CHAPMAN: Eso fue antes, Larry.

KING: ¿Antes de que la matara?

CHAPMAN: Sí, pero no mencionó haber matado a nadie, y no mencionó a Rebecca Schaeffer por su nombre.

KING: ¿Dejó una dirección de devolución?

CHAPMAN: Sí, lo hizo.

KING: ¿Se lo entregaste a las autoridades?

CHAPMAN: Sí, lo hice. Alguien, un trabajador cristiano aquí, hizo que un grupo cristiano se comunicara con él y le enviara algunos materiales. Me contestó y me dijo que eso no me servía de nada. Verás, somos agentes libres. Tomamos esas decisiones.

KING: OK, ¿por qué las autoridades no hicieron algo con él?

CHAPMAN: Bueno, de nuevo, no estaba diciendo que iba a matar a nadie. Sólo me hacía preguntas. ¿Cómo es estar en prisión? Pero cartas muy, muy trastornadas. Y, Larry, me asusté. Las rompí.

KING: Está bien.

CHAPMAN: Cuando estaba viendo las noticias, esa noticia apareció, y me dije: «Dios mío, ese es el mismo tipo que me escribió». Se lo dije a alguien porque no pude contenerme, y luego rompí las cartas porque no quiero tener parte alguna en favor o en contra de este hombre por lo que hizo. Tendrá que estar solo en eso, pero recibí correo de él, sí.

KING: Otra cosa, Mark. Si no fuera Lennon, ¿podría haber sido Goulet? ¿Podría haber sido Goulet? ¿Podría haber sido Sinatra? ¿Podría haber sido Paul McCartney?

CHAPMAN: Probablemente no sea uno de los otros Beatles. Esto empezó, Larry, cuando me enojé con Lennon. Encontré un libro en la biblioteca que lo mostró en el techo del Dakota, y estás familiarizado con Dakota, es un edificio muy bonito y suntuoso. Y, recuerda que estoy en un estado mental diferente, y estoy enojado por verlo en Dakota, y me digo a mí mismo: «Ese falso, ese bastardo».

Y me enojé tanto. Llevé el libro a casa con mi esposa y le dije: «Mira, es un farsante». Todo empezó con ira. No empezó con una persona caminando por la calle diciendo: «Me gustaría ser famoso». Esta cosa, ya sabes, para ser justos, no era todo acerca de convertirse en una pseudo celebridad. Fue alimentado de ira y rabia, y eso es lo que pasó.

KING: ¿Podría haber sido ira entonces contra un presidente? ¿Tenía que ser…

CHAPMAN: Podría haber sido ira contra un presidente.

KING: ¿O un locutor?

CHAPMAN: Podría haber sido ira contra una emisora. Podría haber pasado de esa manera muy fácilmente, pero creo que, porque era Lennon, por mi pasado. Mi pasado estaba muy arraigado en Lennon. Yo creía en las cosas que estaba diciendo, y creo que él también, por cierto. Ya no creo que sea un farsante.

KING: ¿Escuchas su música?

CHAPMAN: Si suena en la radio, la escucho. Tenía algunas cintas, pero recientemente, digamos hace dos meses, tuve que deshacerme de ellas. No las quería en mi celda.

KING: Gracias, Mark. Gracias por darnos este tiempo.

CHAPMAN: Muchas gracias, Larry, te lo agradezco.

KING: Mark David Chapman, de la Institución Correccional Attica en el norte del estado de Nueva York. Este es LARRY KING LIVE. Enseguida volvemos.

(PAUSA COMERCIAL)

2000:

KING: Hemos vuelto. El periodista Jack Jones ha hecho un hábito de sondear la mente criminal. Su último tema es el asesino de John Lennon, Mark David Chapman, con quien acabamos de pasar la mayor parte de este programa.

El examen de Jones a Chapman revela varios lados de un hombre complicado y perturbado. Un trabajador de socorro atento que ayudó a los refugiados vietnamitas, un chico tímido de Georgia que se ofrece como voluntario en la Y local, un alcohólico suicida, un acosador mortal de celebridades.

«Let Me Take You Down» está disponible en Billard Books y nos lleva hacia dentro del crimen y del criminal. El autor se une a nosotros aquí en Washington.

Pasamos 40 minutos con Chapman, removido un poco por satélite en Attica. Estabas con él.

JACK JONES, AUTOR, «LET ME TAKE YOU DOWN«: He estado con él bastante tiempo durante los últimos seis años.

KING: ¿Cuántas horas?

JONES: Más de 200 horas de entrevistas en cinta y otras probablemente 200 horas de conversaciones de grabación y conversaciones telefónicas.

KING: ¿Qué sensación te has dado?

JONES: Te llevas la sensación de que Mark es un individuo inusual. Es un sociópata, pero es mucho más inteligente que, creo, la mayoría de esta gente. No es tu asesino en serie. Es capaz de un gran autoanálisis, y creo que el valor de estudiar a personas como él se magnifica cuando tienes a alguien que tiene ese tipo de mente, ese tipo de naturaleza introspectiva.

KING: Ahora has mirado a los criminales mucho tiempo, cierto, has escrito sobre ellos extensamente.

JONES: Quince años dentro y fuera de la prisión de Attica.

KING: Lo llamas sociópata. Como recuerdo la definición de sociópata, ellos no lo saben. No tienen una moral…, no tienen conciencia. Eso sigue siendo cierto, ¿no crees? ¿Nos está engañando?

JONES: Creo que Mark se engaña a sí mismo, todavía. Creo que su mente es capaz de un autoengaño casi infinito. Creo que, a diferencia de mucha gente, se esfuerza mucho por empatizar con otras personas. Trata de sentir que otras personas también tienen dolor, pero es sobre todo un tipo de conocimiento intelectual. Realmente no lo siente.

KING: ¿No se arrepiente mucho de Lennon?

JONES: Una vez más, a nivel intelectual, creo que se siente muy arrepentido, pero cualquiera que lo vea en una entrevista o que hable con él se sorprende, creo, en la forma en que puede volver a voluntad a las circunstancias que rodean el asesinato, describe los detalles reales.

Es diferente a cualquier otro asesino que haya conocido, incluyendo a David Berkowitz, el Hijo de Sam, con esa capacidad de regresar al momento del crimen como… casi el momento decisivo de su vida.

KING: Casi como si un locutor lo fuese a contar.

JONES: Exactamente.

KING: ¿Cómo se define eso? ¿Qué clave te da?

JONES: Es clave en que aquí hay una persona muy fría y metódica, desapasionada, que llevó a cabo un acto de violencia increíblemente premeditado.

KING: ¿Compras el concepto religioso?

JONES: Mark David Chapman lo compra. Mark cree plenamente en Dios como percibe a Dios como ser.

KING: Permítanme retomar eso en un minuto. Jack Jones es el invitado. El libro es Let Me Take You Down. Este es LARRY KING LIVE.

No te vayas.

(PAUSA COMERCIAL)

KING: Nuestro invitado es Jack Jones, el autor de Let Me Take You Down. Él hizo muchas entrevistas extensas con el Hijo de Sam, David Berkowitz. Ellos son muy diferentes, ¿cierto?

JACK JONES, AUTOR DE LET ME TAKE YOU DOWN: Diferentes de alguna manera, pero en realidad ambos actuaron, o ambos hombres llevaron a cabo actos de ira contra el mundo.

Berkowitz y Chapman no salieron disparando de la nada. Ambos escalaron en sus actos de violencia contra otros seres humanos…

KING: Pero Berkowitz mató indiscriminadamente y Chapman tenía un objetivo.

JONES: Correcto. Bueno, Berkowitz no mató indiscriminadamente, él estaba buscando gente, en específico personas que podrían haber estado teniendo sexo en autos y buscando mujeres que se parecieran a su madre. Estaba asesinando a su madre una y otra vez.

KING: ¿Y a quién estaba matando Chapman?

JONES: Algunos psicólogos dicen que estaba matando a su padre, pero creo, en un nivel mucho más relevante, que estaba matando a una parte de todos nosotros. Quería herir al mundo.

Chapman me dijo en un momento que fantaseó con poner sus manos en dispositivos nucleares y tal vez volar una pequeña ciudad, herir o matar no a miles, sino a millones, de personas…, y razonó que, matando a alguien con quien la mayoría de la gente en el mundo se identificaba o había sido tocado de una manera u otra, podía hacernos daño a todos, y lo hizo.

KING: Dice que nunca saldrá, a pesar de que son de 20 años a por vida. ¿Estás de acuerdo?

JONES: No creo que quiera salir. Creo que la pregunta más relevante aquí es, ¿aceptaría la libertad condicional si se le ofreciera? Y no creo, sobre todo si se le ofreciera hoy o mañana, que él saldría.

KING: ¿Por qué?

JONES: Le hice a David Berkowitz la misma pregunta y Berkowitz dijo: «¿Estás bromeando? Si alguna vez me sacan de aquí, por supuesto que empezaré a matar gente de nuevo. Pertenezco aquí».

KING: ¿Crees que Chapman lo haría?

JONES: Chapman es un poco diferente; pero no creo que nadie pueda decir si podría, una vez más, empezar a obsesionarse y obsesionarse con otro ser humano si estuviera fuera de prisión y se viera obligado a tomar sus propias decisiones de nuevo sobre el día a día con cosas como ir a trabajar.

KING: Él me dijo, al final del programa, después del espectáculo, que era un gran fan mío —estoy diciendo esto de forma gratuita—, y que él me ha escuchado y me ha visto todo el tiempo; y también te lo dijo a ti, ¿verdad?

JONES: Correcto.

KING: Si estuviera fuera, ¿me pedirías que tuviera cuidado?

JONES: No creo que necesariamente te conviertas en un objetivo para él. No creo que ningún individuo, en este momento, deba preocuparse por él obsesionándose con ellos.

Pero, de nuevo, con la mente obsesiva compulsiva; y sin saber dónde o si, de nuevo, podría volver otra vez al lado oscuro de la naturaleza espiritual al que él se siente tan cerca. Sería motivo de preocupación.

KING: ¿Él te cae bien?

JONES: Me cae bien.

KING: Volveremos a lo que resta con Jack Jones en esta noche dedicada a una increíble saga en la historia.

No te vayas.

(PAUSA COMERCIAL)

KING: Estamos de vuelta con Jack Jones.

¿Cómo reaccionas a aquellos que dicen que no deberíamos entrevistar a los Mark David Chapmans, que no debería haber programas de televisión o libros? Que centramos la atención en el área equivocada.

JONES: Probablemente estas son las mismas personas que dicen que no deberíamos escribir o estudiar el SIDA porque es un tema muy desagradable y mortal.

Tenemos una oportunidad, particularmente con un tipo como Mark Chapman, que ha accedido a abrirse para la exploración y el estudio, con la esperanza de evitar que vengan otros Mark David Chapman; y la gente que critica a los periodistas por explorar a la gente así, creo que pierde el punto.

KING: ¿Crees que él se cree sincero?

JONES: Estoy seguro de que cree que es sincero.

KING: No estás seguro de que sea sincero, ¿pero es intelectualmente sincero?

JONES: Intelectualmente, él es muy sincero y yo sí creo que es sincero, también, sólo creo que el peligro aquí es que no se da cuenta de lo engañosa que es su propia mente.

KING: Es su peor enemigo, esta es una historia clásica.

JONES: Exactamente.

KING: ¿Lo comparaste con Hannibal Lecter?

JONES: Bueno, en realidad, se comparó a sí mismo con Hannibal Lecter en un par de veces. Habló de haber casi hipnotizado a un hombre en una celda junto a él en una institución anterior donde el tipo lo estaba maldiciendo, gritándole; y el tipo entró en un ataque epiléptico después de que Mark había hablado con él con esta voz lenta sobre una cobra que estaba debajo de su litera y se arrastraba por la litera.

KING: ¿Nos ayudaría a prevenir futuros acosadores?

JONES: Creo que puede. Creo que, algún día, podremos identificar sociópatas, como algún día podremos identificar qué causa el SIDA y el cáncer.

KING: Gracias Jack.

JONES: Gracias.

KING: El libro es Let Me Take You Down. Hemos dedicado el programa a él esta noche, esperamos que lo hayan encontrado interesante.

Gracias por acompañarnos, buenas noches.

CNN.com